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埃睿迪CEO吳奇鋒:從生產過程中把控,達到環境與經濟融合

時間:2018-11-07 14:47

來源:ENI經濟和信息化網

作者:程艷玲

大數據與環保產業的深度融合,為“合理制訂環保指標”、“分別監測、科學監管”、“將環保指標引入生產流程”等實時動態實現環保與生產平衡的目標提供了成熟的方案。日前,埃睿迪創始人兼CEO吳奇鋒做客ENI總編會客室,以其“環境大腦”承載的創新技術、環保產業理念以及案例,向大家詳解平衡之道。

專訪的主題圍繞近期生態環境部發布的《京津冀及周邊地區2018-2019年秋冬季大氣污染綜合治理攻堅行動方案》。這個方案一經發布,就引起整個環保領域的廣泛關注。

禁止”一刀切”:以成熟技術實現環保與經濟的平衡

程艷玲:方案發布之后,我們看到在一些群里,包括一些非主流的公眾號上發布了一篇文章,文章里提到我們是為了應對貿易戰,或者是說某些方面經濟指標下行。所以政府在面對這樣的局勢下,提出“嚴禁一刀切”等策略。而且我們發現行動方案里面確實有這樣的提法,甚至我們在六月份生態環境部發布的一個制度里,也出現這樣的提法,即禁止各地政府實行”一刀切”的規定。我們知道埃睿迪在環保產業有”環境大腦”方案,您怎么解讀這兩個制度里面提到的“一刀切”。

吳奇鋒:我們對方案的解讀,以及我們在行業內的實踐經驗來看并沒有所謂的為了應對中美貿易戰經濟下滑,實施嚴禁”一刀切”的做法,這種理解是不對的。

第一,一個園區或一個地方政府實行”一刀切”的政策后,最直接的影響是收入的來源,難道為了保護環境我們要放棄經濟?而且這種方式也不能實現真正的環保。因此,我們需要通過一些技術手段,讓在經濟運行過程中的每個節點,都能夠在生態環境跟經濟發展中找到一個平衡點。至少在我們看來,環保是大勢所趨。國家不可能再去開歷史的倒車,先污染再治理。這個問題應該是不存在的,我也堅信我們未來的生活肯定是要先平衡好生產與對環境的索取,找到其中的平衡點。

現在越來越多的技術手段可用來輔助對環境的保護。比如我們對管理工廠的顆粒度、每個工廠的排水、大氣排放的顆粒度,通過技術手段知道每個工廠的排放量到底有沒有超標,精準的找到污染源,然后對污染源進行治理。而不是為了環保去傷害所有合法合規的生產企業,或者停止經濟發展的活動,這件事情是不科學,不合理的,也并不是國家環保政策初衷。

程艷玲:其實我們可以這樣理解一下,就是說“一刀切”和“限產”本身是一個短期的應對策略,這并非是一個有效的手段,而是”一刀切”本身是不正確的手段。另外吳總也提到,我們不會開歷史的倒車,也不會舍棄了青山綠水、藍天白云再換取經濟的增長。對于我們這樣的大國,尤其是相對成熟的政策來講是不可能有這樣的方向。剛才吳總談到了一些,我們現在是有一些方法的,之所以會出現”一刀切”的現象是基于我們的一些方式上局限性。

這里面可能會涉及到管理方法上的或者是理念上、甚至是信息技術方面的欠缺。我看到埃睿迪官網上也提到,環保的成果是幾個方面共同作用的:一個是國家的政策理念,信息技術在其中也起到了關鍵的作用。所以我們回頭分析一下,“一刀切”的背后是處于什么局限才會出現這樣的情況?

吳奇鋒:實際上發生“一刀切”最核心的原因,是我們不能很精準的知道污染源的排放,污染源運行的狀況。最簡單的例子,一個園區里面也許有一百家企業,那我們怎么精準的知道每家企業排出來的污染量?企業排了多少氣、排了多少污水?如果你沒有辦法監測到,那么就會出現”一刀切”的短期應對方法。

但現在,我們可以借助技術手段了解企業生產的非常細的顆粒度,工廠每個生產線所排放出去的廢氣、污水,這個時候我們對污染源的管理就非常清楚,也就不太可能有所謂的“一刀切”的行為。我們知道某家工廠要排多少,一旦超標才會對他進行停產的動作。如果是一個合規的工廠,排放又達標,這個時候就根本不需要停產,還要保證工廠正常的經濟活動。

所以在這個狀況下,我們需要從技術的局限性看,如果我們能夠知道每個工廠所排放的量,然后知道他們排放的源頭在哪里,實際上是可以杜絕“一刀切”行為的。

程艷玲:我理解應該有幾個指標,一個是有能力分別檢測,就是個體的企業產出的排污的量。另外一個指標也會涉及到這個標準是不是區別化的標準,這是不是也是一個指標之一。比如說我這個園區里面無論是什么性質企業,多大規模的企業,給的標準就是同樣的標準。還有一點就是我們提到的污染,您剛才也提到整體環境,整體的容納排污能力指標,這三個指標是一個什么樣的關系,包括像您談到的分別對每家企業進行排污監測的同時,是不是也會有一些方法去設定個性化排污的標準?

吳奇鋒:大自然對于環境的污染是有一定容納能力的。無論是排出的廢氣,還是廢水,在特定的場景下是可以自我消化的,這是大自然非常神奇的地方。這個納污能力的測算是一個重要環保指標。

如果一個地方政府能夠非常清楚的測算出當地的納污能力。比如工業園區,在自然環境條件下通過技術手段算出園區大概能排多少廢氣、廢水,能夠容納多少的廢棄物。在了解環境納污能力的前提下,園區可以把納污能力按照計劃進行分配,決定可以建多少工廠。然后劃定每個工廠的排量,估計經濟價值有多大,對當地的貢獻有多大。這可以非常科學的去平衡大自然的納污能力跟企業的污染排放量,并找到既可以持續性的生產,同樣也能保證環境質量的平衡點。即在大自然能消化污染源的前提下,保證經濟增長的需求。

支持監測、監控:實現”納污”與”排污”的平衡

程艷玲:您不久之前也是在人民日報的活動當中提到”平衡”這個理念。我們理解 平衡是很和諧的關系。就是您剛才提到的,一個是我們可以測算環境整體的納污能力,另外可以根據納污能力去安排或者規劃整體經濟結構、產業結構。同時又有能力區別化的制定排污標準,可以檢測每個企業的排污量,然后達到誰排污超標治理誰等等。這其實是很和諧的關系,我們先從理想化的角度講,就是說我們第一個平衡點是可以理想化的,可以先測算容量然后再規劃、再建設。這個過程是怎么實現的?

編輯:王媛媛

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